华宝消费人民币基金 人民币基金优势逐年凸显专场讨论

2019-03-17 - 人民币基金

新浪创业讯 由清科集团主办的2009中国创业投资暨私募股权投资论坛于12月9-10日在上海上海金茂君悦大酒店隆重召开。新浪创业独家直播本次会议。图为“人民币基金优势逐年凸显,是否已然唱响‘春天的故事’”讨论现场。

华宝消费人民币基金

以下为专场实录:

王品高:各位大家好,我们是最后一场,我想大家都非常疲劳,而且我们这个话题我听说上午做名义好的名义测验,大家都有了很统一的想法,由于时间关系,按照计划我们6点钟结束,后来我争得大会的同意,还是6。我们现在要更加创新一点,不仅台上的人讲,也要台下的人讲,这样大家不要太疲劳,我们现在让大家做1分钟的介绍,特别是讲一下你现在关注的基金当中是人民币基金还是外资基金,或者是两者兼有。

华宝消费人民币基金

陈友忠:我是智基创投的陈友忠,我现在管的美金已经有5亿美元,从2006年开始也是用海外美金投人民币的项目,有一个项目报了深圳的创业板希望能够上市。我们08年初也成立了一个中外合资的人民币基金,如果国内有好的项目我们可以有两种方式一个是海外美元直接进来,另外就是人民币投。

华宝消费人民币基金

董梁:大家好,我是江苏高投的董梁,我简单介绍一下,有140—150人的人管了109亿左右的人民币的基金,做了很多年,我们现在有超过200个项目。

卢振威:大家下午好,来自招商局科技。目前刚从招商局总经理的职务上辞任,筹备一个新的基金,是人民币的基金。原来招商局集团直接间接投资的项目大概有80多个,海外的大约有17个左右,规模不是太大,但是效果还可以。正在筹备的基金是人民币的,LP主要是一些国企,还有一些准备加入的民企和外企在国内人民币的公司。

华宝消费人民币基金

罗飞:大家好,我是松禾资本的罗飞。松禾资本在这几年完全是管理人民币的基金,在人民币基金之前主要是投资成长性的企业,今年我们在这个月会推出一个新的基金,同时我们这个团队正在筹备天水基金,天水基金和成长基金合在一起的话,目前我们所有资金的来源都是人民币。在今年我们已经有项目顺利上市,包括今天,有一家在中小企业板上市。

田立新:大家好,我是德同资本的创始人,我和我的合伙人从2000年一直在国内做投资,现在手头管理的主要是美元基金,也有人民币基金,美元是5亿美元,人民币基金是2.5亿,我们最近有一些企业在A股上市。

周大任:大家下午好,我是和利资本的周大任。其实今天主办单位是找我的搭档来参加的,他是有别的事情不能来。和利资本规模非常小,我们做早期的投资,有一个想法以后我们投什么产业,我们找身边的产业里面找一支队伍来做。

王品高:我想从刚刚短短的5分钟介绍里面,大家可以比较清楚的了解了展台上的各位嘉宾所管理的基金性质。另外我想在台上的几位都是资深的管理人,所以他们既有人民币的体会,同时又管理外币和人民币基金的经验。所以我想,下面是不是马上就可以提问,如果有需要的话,我想把更多的时间给下面的听众。

如果没有的话,我建议陈友忠来谈谈,他是一个非常好的研究者他在六七年之前就写了很有心得的文章,谈怎么管理人民币基金和外资基金,以启发大家对这方面有什么体会。

陈友忠:人民币基金现在变成一个很热的题目,2005年75号文,然后加上商务部的10号文。中国在海外上市,把各种财富放在海外,我想这是全世界各种国家都不可以接受的。在这种情况下,海外的重组,融资和上市都越来越不方便了,同时包括中小板,创业板的开板,国内的环境优大幅度的改善,所以一上一下的气氛下。

原来都是境外的投资,现在慢慢琢磨怎么做人民币的投资。有几个不同的模式,一个是中外合资的模式,里面有海外的钱,也有国内提供人民币的LP。

第二种模式是纯人民币的模式,这个LP全部是人民币的,没有外资参与的。第三个模式比较少,像新加坡的发展银行,成立纯外资的人民币基金,这是特例。第四个模式有一些朋友成立所谓的评审基金,也就是由国内LP成立LP基金,然后海外LP成立LP基金,从法律上来说这是不相干的,但是开一个小管道,这两个基金是相关的。

四个模式各有一些好坏,原则上这个时间上做这种中外合资的基金本来是比较过渡性的做法,因为里面牵涉到很多的障碍,不方便的东西。我想纯人民币基金是未来长期比较重要的设立的一个模式。

早上大家预测说到底往前走,什么时间点,人民币的投资会超过美金,早上说3年之内,有57%的朋友认为3年内会翻盘,有33%认为3—5年内会翻盘。可能现在外资创投比较高调的形式以后就变成私投在内。这里面我想还有很多要发展,要走下去,还有很多政策法规,这些税的问题,我想是比较复杂的过程。

王品高:谢谢。我想问问德同资本的田总,既管理5亿多美金,又管理2亿多人民币,你们怎么解决这个问题?上一场有老总讲到这个问题,但还不是很透,有没有一些诀窍?

田立新:我们的基金是叫中外非法人投资企业,如果有的地方是外资,那这个问题就没有,如果有的地方是人民币,我们就可以按人民币的方式投。最多的大家要的比较清楚的,就是合伙人花比较多的时间要分清楚的,有的企业可能做成接力。

听起来还是比较简单的,第三种情况也是最敏感的情况其实很多的LP还是对这方面有很多的问题,所以我们也只能说把整个过程做的尽可能透明。所以我想第三种情况是王总最关心的,今天我们讲的一个简单的做法。

王品高:我想再问罗总一个问题,刚才大家知道,刚才陈玮讲了一句话,原来管理人民币基金的公司,不但现在管理人民币,反过来希望去管一些外资,我想你们你是不是有这个想法,处于什么考虑?或者你们没有这个想法?

罗飞:我们也探讨过这种想法,但是遇到很大的问题,我们一直是做人民币,主要来自于一个问题,也就是人民币基金和同时管理的美元基金怎么规避可能有的美元冲突。这不仅仅是一个法律问题,最后一个解来说,我们有可能会管理小规模的一个美元基金,但是这个美元基金和人民币基金是互动的关系,这个互动关系某种程度来说是增值基金。

也就是我们投的很多项目以境内项目为主,但是我想中国的企业早晚进入国际市场,如果有一个美元基金有很多产业资本在海外,或者是在海外的产业市场里面很有资源的话,某种程度来说这种美元基金,有可能帮助中国的企业,通过另一种方式来加速中国企业的国际化,在这种情况下,我们可能会接受美元的投资人的委托,否则来讲,我们认为很难解。

虽然我们很羡慕我们的同行,既可以把人民币基金管的很好,又可以把美元基金管的很好,这是我们需要学习的地方。

王品高: 招商的卢总和和董总。你们俩家都有人民币基金和美元基金,你们俩家有什么体会,你们认为有什么需要探讨?

卢振威:招商科技和刚才的英特尔有一些一样,我们的出资人是招商集团,是一波人管理。刚才说团队的融合,我们已经是融合了,但是币种的融合是不可能的。所以我们在讨论人民币和外币的时候,也是阶段性的话题,这个话题的背景是来自于政策,在现有的政策之下造就了外币和人民币的说法。但至少我们招商内部很少讨论人民币和外币会怎么样的话题。我们更多讨论在现有的环境和未来的环境下外币应该做什么策略,人民币应该做什么的策略。

王品高:对你来说没有这个利益的冲突。

卢振威:没有,实际上刚才罗总说有利益冲突,在我看来并不是很大。在我看来大部分的项目,他在境内还是境外上主要是他是什么行当,要考虑有利于企业发展。如果他在境外自然而然选择外资,如果再境内自然而然选择人民币。人民币和外币毕竟来说是一种交集,利益冲突并不是很大,至少在我们的体会里面是这样,所以我对人民币和外币的竞争不太在意。

就未来,我倒觉得,我们可见的外来里面中国政府要将整个政策放的很开,这个可能性有,但不是太大,在我个人观点中,这几年人民币基金会有相当的优势,这也是政策带来的优势,但是三年以后,四年以后,是不是?不一定,当中国的资本市场回归理性之后,我们的LP成熟度没有到达一定程度,再加上中国的一窝蜂带来的负面体现以后,反而我们外币资金比较自由,在法律上他还是可以在我们境内上市,他可以在境外上市。

所以退出方式法律上看不见得比人民币少,反而比人民币灵活。如果加上未来中国市场发达了,企业家精神发展了,我个人觉得人民币和外币的基金面临同样更好的机会。

所以我更喜欢讨论的可能还是还是人民币怎么做更好,外币怎么做更好。如果现在倒过来说,人民币话题特别热,我倒想起刚才周总提到的故事,跟着炒房,当楼房出现的时候,我们翻盘的时候也到了。

董梁:这个利益冲突的问题,我觉得我和卢总的意见更近一些。我觉得我们做到现在,要真正在人民币和美元之间做一个选择,把项目给谁,不会很严重出现利益冲突,这和我们做美元基金的历史也有关系,我们做美元基金都是投了一些早期的项目,这些项目涨的很好,但是当时国内的资本市场还没有让大家可以退出,所以逼着这些企业到国外去退,我们发现如果我们不跟着出去非常吃亏,所以这种情况下做了一些美元基金继续做这件事情。

但是做完以后,我们也是募了一些境外的钱投中国国内,不管怎么说,中国VC、PE发展都非常快,但是在LP的程度,还是境外有一些更多的更加成熟的LP,这个行业对LP要求很高,具备非常多的条件。

这样情况下我觉得我们用一些海外的钱投国内可能是我们的方向,我们有这样主动的想法。

另外在过程中发现,在项目过程中,就像75号文,现在再走出去不合适了,但是已经走出去的非常多,我们也愿意做境外的基金,这是我们对这件事的认识。

王品高:为了有更好的互动,看看下面有没有合适的问题可以提问。

听众:你好,我想问一下陈友忠现在欧洲、美国,国外的LP对中国的优秀的PE公司很感兴趣,在这种情况下,他们想投人民币基金以哪种模式更好?

陈友忠:中国的政策并没有限制,但是我个人认为,海外的LP到目前不是太感觉很舒服,直接投,因为这个钱进来还是自己的钱,能不能回去,这里面有太多的关系。

王品高:钱肯定是自己的钱,无非是进来和出去的钱。

陈友忠:现在可能对海外LP具体的,就像他们投资在传统的境外的美金的基金,然后由GP负责把这个基金参股到人民币的合资的里面来,至于这个钱怎么还给他们让GP来操心,因为他是用美金投的是投在国外的。再往前走的话,一个很大的题目,制约了人民币的发展,是合格的,专业的,不参与管理的,PE还不多,这可能不是一两年,要五年、十年的发展,这个过程里面怎么能够有更多的好的基金参股,我想海外的基金是不是有机会,包括业界的朋友有没有机会向政府提议。

这次海外的LP直接参加中国的人民币基金的投资,但是又被认定一个中外投资很麻烦,这一个我想对境内的一级级的募集上是好的。海外有很多的想参与,但是牵涉到政策上不是那么快。

听众:今天听到很多位说,做人民币基金的都在做小规模美元基金,在金融危机以后,国外的LP他们可能去海外募集资金的难度在加大,海外的知名的LP,他们往中国的投钱,要看知名度,原来做人民币的那些知名度也不是很够,在你们拿钱的时候,是不是新进入中国的海外LP。

田立新:我们是最新的一个基金3亿5千万是上半年融的,那时候想认购的人太多了,我们砍了很多,下一步美元基金怎么融我们还没有想好,所以这个问题对我们不是很适合。

董梁:我觉得虽然金融危机,但是海外的钱想进中国做PE还是非常多,刚才先生提的问题还是很专业的,海外的LP来看的时候一定非常规范,包括GP他都会很详细的,我想类似的GP大家的时间都没有那么长,这时候和外资沟通的时候他不会很死板的看这些东西,他会真正看你的能力。

陈友忠:我想你的问题是国内做人民币好好的为什么要做海外的美金的基金,在这个时候。

这些做美金的基金的朋友在慢慢上岸,但是中国还是有很多项目是中外控股的,你手上只有人民币基金是不能参与的,所以对于国内人民币基金的朋友是一个出海的过程,外资的朋友是一个上岸的过程,这里面慢慢有一个交集。

对国内人民币的朋友,初期做第一期的美金基金不求大,对海外LP也是一个鉴定的过程,如果你在国内有很好的时机,很好的团队,你退了很多项目,慢慢你的美金的募集我开始参股,等你做大的时候,我有很好的LP、GP的关系,这是一个长期关系的培养的过程。

王品高:我想补充一点,一个很关键的问题,刚才几位老总也讲到这个问题,作为一个基金管理者,他除了自己原来建立的一些业绩以后,他更多的还是要上国上市场,从这个来说募集外币基金是完全合理的发展。目前是不是合理的时机是另外一回事,但是总的目标上,中国也在走向世界,作为基金管理人他的理念上,发展规划上,这是必然的。

听众:我问一个轻松的话题,各位可以拒绝回答,金融风暴是美国引发的,也证明了高薪不能养廉,我想知道国内公司高管的薪酬制,以及如何管理。

陈友忠:如果你看了《非诚勿扰》的话,认为所有风投都是这样是不对的,做创投是很辛苦的,薪水也谈不上高,所以高薪养廉是不现实的。

王品高:有一个顺口溜,很长一段,描述的就是基金管理人的心,当然是比较夸张的。他随着基金的变化也会调整,基金大的压力大责任大,当然高一点,这完全是按照市场化的规律在做。

董梁:华尔街质疑是风投,质疑VC和GP的人好象不是非常多,这个区别是比较大的,区别非常大的。

卢振威:在我看来我们不是高薪养廉的对象,如果要养廉不适合我们,我们是要给最大的精力,让LP能够走,让我们致富,让我们自己也致富,他是要赚钱,他要配合激励和约束,高薪养廉不适合我们。

王品高:这个话题在前面都做了非常充分的沟通,我想大家都达成了非常好的共识,最后大家也奇怪在座的七位当中,我有一个人没有点名,我想把最后的结论性的东西给他做,我们周总也是认识了很长时间,他原来是做律师工作的,甚至于是帮创投倒水的,现在自己乃不住寂寞,也下来了,他同时管了外资基金业,也管了人民币基金,我想他也应该是深有体会。

周大任:第一条,刚才所有的老总所说的我全部都同意。

第二条,我从另外一个层面看今天专题的题目,是否已经唱响了“春天的故事”,给人的感觉好象是春天都是春暖花开的。但我认为不是,前面有两位已经讲到,我想从根本上去推翻这个题目带给大家革命形势一片大好的幻想,因为人民币你面对民企大老板,想让投资的话,基本上没有什么吸引力。

因为首代创业成功的企业家都认为自己比其他人更牛,他不会把钱把别人管,还要付管理费。政府的钱也不好管,要是有一天换届,你管的基金他说你的绩效不够好,后面的钱我不来了,你说这不符合国际惯例,他说你去找符合国际惯例的人拿钱,你可以告他吗?所以不要人民币基金的势头好,这个春天可能很短也不一定。

所以大家是不是想想看,我们要想办法让有战略制高点的LP,社保基金,国开行也好,让他们把游戏规则整理好,让其他人把他们当做样板,将来人民币基金的LP应该有什么样的行为模式,那个东西理清楚以后我认为将来对做GP的人更好操作。谢谢。

王品高:周总不愧是做律师的,他讲的很透彻。由于时间的关系,我们这一场就到此结束,谢谢各位嘉宾,谢谢各位听众,谢谢。

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